Отдых во Львове. Часть #1,5. О том, почему Украина не Прибалтика, и почему украинская нация ещё долго будет прозябать


Отдых во Львове. Часть #1. Вокзал, костёл Елизаветы, Бернардинский монастырь, Мытна площадь

Во время посещения Львова я услышал по радио о том, что 23 августа 1989 года прибалты сделали живую цепь между Вильнюсом, Ригой и Таллином, показывая этим своё единство в желании отделиться от СССР. Цепь была длиной почти в 600 км и состояла около двух миллионов человек, самая большая живая цепь в мире. Впоследствии эта акция стала носить имя «Балтийский путь». Что бы ни говорили о прибалтах, какие бы анекдоты не сочиняли на тему их медлительности, я не могу не оценить этот их поступок, как выражение единства нации.

Проблема Украины в том, что у нас нет такого национального единства. Проблема Украины в том, что у нас нет национальной идеи. Проблема Украины в том, что у нас нет лидера, который мог бы объединить украинскую нацию и повести её вперёд.

Я уже не раз говорил о том, что на данный момент у власти в Украине стоят недополитики. Эти люди вот уже который год делают попытки управлять этой большой страной, но из-за своей незрелости постоянно терпят неудачу.

Почему я вдруг решил сравнить Украину с Прибалтикой? Потому что мне кажется, что Западная Украина = Прибалтика. Люди, которые там живут, никогда не признавали режимы, которые пытались их поработить. Даже входя в состав СССР, они были отдельно. Они всегда держались в стороне. Они всегда были ближе к Европе, чем к России. Они всегда имели другое мышление. Они всегда обладали понятием того, к чему мы сейчас стремимся – понятие западного образа жизни.

Всплывает вполне логичный вопрос – так что же нам мешает? Мне кажется, что основная проблема в разделении.

Я думаю, что население Украины условно можно поделить на три части. Первые (националисты), всегда считали, считают и будут считать, что Украина должна быть независимой от всех – Польши, России, СССР и т.д. Что никто не вправе указывать, какую позицию должны занимать наше государство и наш народ в отношении чего бы то ни было. Эта группа очень остро реагирует на любые посягательства на независимость и готова отстаивать свои взгляды до последней капли крови. Основная масса этих людей живёт в Западной Украине, частью которой и является Львов. Вторая – их противники, кто думает, что с Россией нам было бы лучше. Эти товарищи населяют в основном восточные и южные области. Третью группу составляют все остальные, кто имеет взгляды схожие с первой группой, но не так агрессивно настроены. Эта часть в основном находится в центральных и северных областях.

Далее речь пойдёт о первой группе и её сплочённости. Тем, кто имеет «зубы» или в корне не понимает таких людей советую не читать, поберегите нервы.

Я лично отношу себя к третьей группе, которая считает, что наша страна должна быть независимой, но, тем не менее, не отношусь агрессивно к России, правительство которой всегда «имело», до сих пор «имеет» и будет стараться «поиметь» все без исключения страны бывшего СССР (и не только их).

Хотя, есть группа людей, которых я совершенно не уважаю (чтобы не сказать большего), – это шовинисты. Это та группка человекоподобных существ (да-да, именно так), которые почему-то считают, что они лучше других из-за своей принадлежности к какой-либо определённой национальности. Стоит, правда, отметить, что эти «существа» живут по всему миру, не только в России.

Ходя по улицам Львова, я понял, что все люди там объединены одной идеей. Они могут быть абсолютно разными во многих взглядах, но все они одержимы идеей независимости своего государства. Всё в городе выражает этот настрой. Люди, вывески, заведения, устраиваемые массовые мероприятия и т.д. и т.п.

День Независимости для них пишется именно так, а не как я написал в первой части о Львове повествования о Львове – «дЕНЬ неЗАВИСИМСОТИ». Потому что они получили то, что хотели. И даже, если вся страна и зависима, то они, являюсь по-прежнему государством в государстве, — независимы. И приезжая в Западную Украину к ним это сразу можно почувствовать.

На массовом мероприятии, организованной властью города говорили об освобождении из-под советского гнёта. Они говорят об этом свободно, говорят с гордостью, говорят так, как в некоторых городах нашего государства многие просто скажут. Потому что ты не знаешь, какую реакцию можно ожидать в ответ. Так как наравне с поддержкой, ты можешь получить или плевок в лицо, или кулаком туда же.

А чего только стоит заведение «Криївка»? Оно полностью выражает дух города и его жителей и пронизано как антифашистскими, так и антисоветскими лозунгами. Потому что для них эти два режима были одинаковыми захватническими.

Герб УПА

Именно по этой причине во время второй мировой войны бойцы Украинской Повстанческой Армии (УПА) объединённые одной идеей воевали и против немцев, и против Красной Армии. Я не буду никак судить об их действиях, но в этом я вижу то, чего украинский народ сейчас не имеет, — единства.

Все атрибуты и сувениры в заведении говорят о том, как жители Львова ненавидят фашизм и советскую власть.

Футболка, призывающая вытереть ноги о свастику и серп с молотом при входе в «Криївку».

Надписи на медовухе и тех же футболках, которые гласят о том, что УПА в отличие от нацистской и советской армий добилась того, за что воевала.

«Гіляка», которая был орудием правосудия для УПА (2-е и 3-е фото можно увидеть увеличенными).

Я не особо одобряю такие методы борьбы за независимость, что, собственно, разделяет и администрация заведения (см. второе фото в конце), но, как говорят, на войне все средства хороши.

А для западных украинцев это была именно война за независимость. Как бы эти действия не называла советская власть и исторические учебники советского издательства, лично я считаю, что это была борьба украинского народа за независимость. Как известно, историю пишут победители, так что же ещё могло писаться в газетах и учебниках? А если вспомнить сталинские репрессии, то все остальные вопросы тоже отпадут, так как под топор попали все без исключения «инакомыслящие».

Поэтому, что бы кто ни думал о западных украинцах (которых в народе называют «западенцы»), но их сплочённости по моему мнению можно только позавидовать. И я очень надеюсь, что в нашей стране появится человек, который сможет наконец-то сплотить нацию и повести её вперед.

Свои мысли можете оставлять в комментариях.

P.S.: Во время написания всего этого, мне в голову пришла мысль о том, что под «москалями», которые являются героями многих украинских анекдотов, являются именно агрессивно настроенные российские шовинисты, а не все жители соседнего государства. Надеюсь, что так оно и есть. Надо будет провести небольшой опрос на эту тему среди своих знакомых с Западной Украины. Если вы оттуда, то отпишитесь, пожалуйста, в комментариях. И мне также будет очень жаль, если западные представители нашей страны считают всех россиян «москалями», в этом случае мы ничем не будем от них отличаться. Что не есть хорошо.

P.P.S.: Украинских националистов тоже можно было бы приравнять к шовинистам, учитывая, что последний является крайней формой национализма, если бы не одно но — они отстаивали свои земли, а не завоёвывали чужие. Мне это напоминает войну в Чечне или Афганистане, вот только украинцы более миролюбивая нация и не такая агрессивно настроенная, как народы живущие в тех странах. На эту тему даже сочинили юмористический рассказ, повествующий о получении независимости нашей страной.

P.P.P.S.: «Есть три темы, которые можно обсудить, но из-за которых не стоит спорить — религия, политика и история.» © Лена
Поэтому я ни с кем не собираюсь ссориться и спорить из-за этого.

Читайте также:
Отдых во Львове. Часть #2,1. «Криївка»
Отдых во Львове. Часть #2,2. «Криївка»
Отдых во Львове. Часть #3. Чёрная Каменица, Аптека-музей
Отдых во Львове. Часть #4. Гостиница «Святослав»
Отдых во Львове. Часть #5. Жидівська кнайпа «Під Золотою Розою»
Отдых во Львове. Часть #6. Места, которые не стоит посещать во Львове
Отдых во Львове. Часть #7. Армянский кафедральный собор
Отдых во Львове. Часть #8. Кнайпа «Гасова Лямпа»
Отдых во Львове. Часть #9. Достопримечательности — Городской арсенал (музей «Арсенал» или музей оружия)
Отдых во Львове. Часть #10. Достопримечательности: ансамбль Успенской церкви, Итальянский дворик
Отдых во Львове. Часть #11. Достопримечательности: городская ратуша, Львов с высоты птичьего полёта
Отдых во Львове. Часть #12. Музей пивоварения (музей пива)
Отдых во Львове. Часть #13. Достопримечательности: Львовский оперный театр
Отдых во Львове. Часть #14. Доминиканский собор и монастырь
Отдых во Львове. Часть #15. Заначка для посещения: Золотой Дукат, Синя Пляшка, Львовская мастерская шоколада и Мазох-кафе

Постовой:
Здесь можно разместить бесплатно объявление. продажа вермикулита. Читать про последствия мирового кризиса.

,


ПодпискаПонравился пост? Подпишитесь по E-MAIL     RSS     Twitter     ЖЖ     Google.Reader
  1. #1 by tab on Сентябрь 2, 2009 - 10:00

    (Львів)
    У мене дідусь з перших днів війни воював. невдовзі попав в німецький полон (на території Білорусі), втік.
    Але гриф «полонений» залишився, і повернутись в червону армію означало попасти на соловки сходу. пішов в партизани в прибалтиці. як я можу підтримувати совєтіко?
    і навіть в 80тих роках йому коли він був завучем, йому запропонували директора школи, навіть запис зробили в трудову. Потім КГБ дало припис: «нельзя, был в плену»

    под «москалями», которые являются героями многих украинских анекдотов, являются именно агрессивно настроенные российские шовинисты, а не все жители соседнего государства.
    та так воно і є …
    хоча я б дописав ще «наглі російськомовні».
    а ще пропущєна їх «під-група» асвабадітєлі: я маю на увазі гомосапієнс, що приїхав у післявоєнні роки у львів в квартири розстріляних українців (а це переважно австрійські люкси, 150-200кв.м), прожили по 40-50 років у львові і не сказали жодного слова українською в україномовному середовищі, а мєсні їм «далжни», бо вони «асвабадітєлі» (так себе і іменують*)

    • #2 by Сергей Брусенцов on Сентябрь 2, 2009 - 12:30

      Ну это то, о чём я говорил — под гребёнку попали все, кто думает по другому. Это ненормальная паранойя совдепии.

      Что касается наглых россиян — я писал о таких в Одессе. Вот тут:
      http://brusentsov.com/2009/08/10/2340

      Можно сделать поиск по фразе «компания нагловато-быдловатых россиян» по странице. Ещё одни ублюдки, которым все должны.

      • #3 by Justas on Сентябрь 21, 2013 - 23:32

        «гомосапієнс, що приїхав у післявоєнні роки у львів в квартири розстріляних українців (а це переважно австрійські люкси, 150-200кв.м)»

        Ну, розсмішив ти мене, Сапієнс!
        Ти хоч мінімально історію почитай, хоча б ту саму Олену Степанів чи Голубця. А саме — стосовно того, скільки % українського населення було у передвоєнному Львові:
        «За даними перепису населення Львова 1931 року, загальна чисельність мешканців міста становила 312 231 чоловік. З них поляків було 50,5%, українців – 12%, євреїв – 31,9%. »
        12% — то з передмістями (фактично — селами) — Левандівка, кульпарків, Скнилів і т.п. А тих 5% , шо були «прописані» у місті були двірниками, хатніми і робітницями. Так що «австрійські квартири по 150 метрів» до них не мали жодного відношення — жили вони у напівпідвалах.

  2. #4 by Rom on Сентябрь 2, 2009 - 15:26

    ну, как львовянин могу тебе сказать, что картину ты несколько приукрашиваеш, с непривычки, но в принципе все верно. народа типа «моя хата скраю» на Западной Украине, хоть и намного меньше, чем в целом по стране, но тоже хватает

    и есть достаточно большая «жыдомоскалская»:-) диаспора, на Закарпатье, кстати, есче больше

    Западная Украина в свое время была одним из любимых регионов для поселения выходящих на пенсию всяких заслуженных пенсионеров со всего союза, типо — оттрубил чуваг в НКВД/КГБ свои 40-45 лет стажу, выходит в отставку, а его и спрашивают — ты где хотел бы жить? ну, соотв, он и говорит — а ему там и квартирку подгоняют. на 1-м месте в такой рейтинге пенсионеров шел Крым всегда, потом ЗУ и Закарпатье, потом Центральная Украина, Одесса, Прибалтика. а они ж ещё и не одни, а с детьми-внуками. так что вот, такого народу достаточно много

  3. #5 by Yanina on Сентябрь 2, 2009 - 20:27

    мне сложно это понять и принять.

    Никогда не считала и не буду считать Украину (ни восточную, ни западную) отдельным государством. Мы — один народ (и мне без разницы, кем себя считать, русским, китайцем или чуркой). Поэтому меня расстраивает/обижает дикое желание Украины отделится. Загляни в 15-16-ые века, не были мы никогда отдельно! Бродили по Европе туда-сюда, перемешиваясь. У нас схожий язык, схожие обычаи, схожая кухня, схожий юмор…

    И в моём понимании ты очень точно написал «все они одержимы идеей независимости своего государства», да, именно одержимы. Причём, как я это ощущаю, для них не важна просто независимость, а независимость именно от русских, иногда складывается ощущение, что русский шовинизм придумали именно на Украине…

    Конечно же это моё субъективное мнение, более того оно просто эмоциональное, совершенно обывательское, кроме этого, к моему огромному сожалению и ещё большему стыду, я более чем плохо знаю историю и России, и СССР…

    Когда я ехала в прошлом году к родственникам мужа (западнее Львова), и мне все жжужали со стороны — будь осторожна в выражении подобных мыслей, поменьше говори по-русски и т.д., и т.п. дабы не нарваться на неприятности и грубые высказывания, но поездка оказалось замечательной, и люди вокруг замечательные, гостеприимные, улыбчивые, добрые. Именно тогда была проблема с газом на самой высокой ступени и даже она обсуждалась без злости, хотя и с элементами спора, лишь анализируя и пересказывая ситуации, как они озвучиваются нашими СМИ и правительствами.

    Если именно это ощущение мира называется русским шовинизмом, то значит буду вынуждена признать, что я шовинистка (брр.., что за слово?!)

    Как то так…

    А вот что написал коллега, который знает и любит историю. Не знаю, возможно это будет грубо…

    «Ну западенцы — что те же баски. Все хорошо, напомню только УПА как ни странно, с немцами всеж таки дружили. Да и ненавистных поляков ну совсем уж жестоко резали. Против истории увы не попрешь.

    Что сказать? да ничего. Все у них будет хорошо. Лет через тридцать совок уйдет, и станет все более менее. Гебню они в правительство не пустили , и то хорошо. Главное их счастье- у них нет нефти, чтобы выжить , придется шевелится.

    п.с. Львов до революции ,кстати , не являлся российским, а был в составе Австрии, как и закарпатье в принципе. Сталину просто город этот полюбился, сначала в 20 -м он спас Европу от коммунизма своим упрямством взять город, а не отдать армию в помощь Тухачевскому на Висле, но в 39 таки прибрал к рукам…»

    • #6 by Сергей Брусенцов on Сентябрь 2, 2009 - 21:29

      Определение шовиниста ты там можешь почитать. Это те уроды, которые считают, что они лучше других, просто потому, что они русские. И такого быдла приезжающего к нам очень много. Приежают и считают, что мы никто, что мы им что-то должны. Хотя, если честно, мне кажется, что они себя точно также ведут и в России. Культуры никакой. Думаю, что ты сама с этим сталкиваешься каждый день. Культуры никакой, а агрессии… М-дя…

      Относительно кухни — не-а, не схожая. Очень разная во многих аспектах. Если есть люди разбирающиеся в этом, то можешь спросить. То, что в России любят многие укр. блюда и готовят их, совершенно не значит, что у нас кухни схожи 😉

      Относительно независимости — я думаю, что ты согласна, что если человек хочет жить отдельно, то это его право. Относительно истории — как ты можешь судить были ли мы отдельно или нет, если её не знаешь? Украина всё время пыталась стать независимой. Одна из первых попыток была сделана Богданом Хмельницким, можешь почитать об этом. А то, что страна под кем-то постоянно ходила — это не есть хорошо.

      Относительно УПА — да, таки дружили с немцами. Даже знаю одну из причин — они обещали независимость. Враг моего врага — мой друг. Как тебе такое объяснение? Вот только, когда поняли, что их кинули — начали мочить всех подряд.

      По поводу поляков — а ты знаешь, что поляки делали с украинцами? Нет? Попробуй поискать в истории 🙂 Не удивительно, что они дождались точно такой же ответной реакции.

      • #7 by Yanina on Сентябрь 2, 2009 - 22:30

        Да понятно всё с этими быдляками, никуда от них не денешься, плохо, что по ним часто нацию меряют, не только про Украину я говорю, а про весь западный мир (точнее заграничный).

        В-общем, слишком многолик твой вопрос. Хочется к чему-то добавить, с чем-то поспорить, но понимаю, что это переливание из пустого в порожнее. (работа тут ещё мешается :))

        С одним вынуждена полностью согласится — если человек хочет жить отдельно, то это его право. Я осознаю, что в лице рос. государства я навязываюсь.

        P.S. На счёт кухни — пусть она изначально имеет свои особенности, но наши вкусовые рецепторы с удовольствием к ней привыкают 🙂

      • #8 by Ольга on Ноябрь 15, 2009 - 00:06

        Давайте начнем разговор о независимости с Киевской Руси. Думаю, тогда сомнения насчет того, что Украина все-таки отдельное государство отпадет само собой 🙂 Украина — это отдельное государство, ОЧЕНЬ отдельное и это ОЧЕНЬ ощущается. Конечно, я тоже против диких крайностей, но мы не Россия и Россия не мы — это точно.

      • #9 by Bashlyk on Январь 15, 2010 - 10:51

        Боюсь тогда Украина больше потеряет, чем докажет… нынешняя Украина не есть правопреемник ТОЙ Киевской Руси..

        монархия плавно перетекла вместе с шапкой и юридическими правами в кремлевские земли.. а тут после татар был полный абздец..
        так что краще б було начинать с позднего средневековья… когда зародилась новая страна..

  4. #10 by Евгений on Сентябрь 3, 2009 - 12:59

    я думаю что у Украине есть дух единства, — показательным выступлением которого была «Оранжевая революция»
    Просто я считаю, что наши «недополитики действуют по принципу «разделяй и властвуй», с грустью стоит признать, у них это неплохо выходит

    • #11 by Сергей Брусенцов on Сентябрь 5, 2009 - 20:46

      Фигня это а не дух единства. Наших людей поднять практически не реально.
      А жаль.

  5. #12 by karlsson on Сентябрь 3, 2009 - 15:55

    совок потому что в головах и тупеющая нация… у нас вот в черкассах на день города мэр бесплатную дегустацию всяких продуктов устроил. Люди за вареную кукурузу дрались до крови. Скорую вызывали. при чем не бомжи. а обычное быдло селянское.

    так что национальная идея в настоящий момент — это держать жопу в тепле. а лидера и не будет. откеда он возьмется.

  6. #13 by LuckyOne on Сентябрь 3, 2009 - 16:02

    Можно очень долго отстаивать интересы *своего народа*, на самом деле, интересы формирует всегда некая группа власть имущих людей, не желающих расставаться со своим добром. Их понять можно. Но куда смотрят (украинские) люди, когда ведутся на все эти слоганы, призывы признать виновными одних, других, третьих… Немцы, которые войну проиграли, виновных не ищут, они строят (уже построили) новое общество, убрали границы, создали условия для торговли и отличного существования для среднего класса. Они едят вдоволь и дети у них образованы, добры и не настроены вражески ко всему, что не говорит по-немецки =)

    А на счёт независимости, так все нации зависимы, проявления независимости существуют до тех пор, пока определённый круг людей их терпит. Обычно потом слишком незалежных расстреливают (*ссылка на исторические факты времен 1-2 ВОВ). Так что развлечения развлечениями, а национальной тупости границ нет. Вот почему из Украины люди эмигрировали, эмигрируют и будут эмигрировать.

  7. #14 by karlsson on Сентябрь 3, 2009 - 16:04

    как по мне то украину нада отдать в доверительное управление немцам или шведам.

    а) будет порядок

    б) легализируют порно 🙂

    с) расстреляют пару януковичей, юлек и прочей сволоты. желательно привселюдно.

    • #15 by karlsson on Сентябрь 3, 2009 - 16:16

      а чё. как сырьевой придаток. что с Украины доход нельзя получать? и полученные деньги вкладывать в страну с целью получения ещё большего дохода?

    • #16 by Сергей Брусенцов on Сентябрь 5, 2009 - 20:47

      Ага. Что-то подобное в России было. Российские цари прекрасно знали, что россияне распиздяи, поэтому немцев на должность канцлеров нанимали.

  8. #17 by Саша on Сентябрь 28, 2009 - 10:49

    Не стоит рассматривать увесилительное заведение — аттракцион для туристов «Криївку» — как выражение позиции города. Там и львовяне разве что с гостями бывают.

    • #18 by Сергей Брусенцов on Сентябрь 28, 2009 - 10:51

      Возможно, но есть и другие мнения по этому поводу, которые можно выше увидеть.
      Просто ведь некоторые аттракционы не могут быть рекомендованы всем 😉

      • #19 by Саша on Сентябрь 28, 2009 - 10:54

        Сеть «локаль» предлагает аттракционы на любой вкус: Криївка, Мазох-кафе, Гасова лямпа, Старий трамвай, Біля Діани — там что-то есть сверх указанного, но это просто деньгососалка, не более. Воспринимать это иначе как аттракцион-деньгососалку может быть очень ущербно для зрителя.

      • #20 by Сергей Брусенцов on Сентябрь 28, 2009 - 10:56

        Саш, я согласен, но думаю, что не лишним будет предупредить тех, кто захочет их посетить, о том, с чем они могут там столкнуться.

  9. #21 by Саша on Сентябрь 28, 2009 - 10:58

    Разумеется! Я хотел указать другие «экстравагантные» заведения (впрочем, Трамвай нормален), чтобы готовиться к эмммм… развитой бизнес-идее высасывания денег :)))

    • #22 by Сергей Брусенцов on Сентябрь 28, 2009 - 11:02

      Ну, я, например, не пожалел и об одной копейке, которую там оставил. Да и многие другие ИМХО — тоже.

      А это ведь главное 🙂

  10. #23 by Віталік on Октябрь 14, 2009 - 00:27

    Сергій, гарна стаття, коментувати нехочеться, в кожного свої погляди. Тільки одне зауваження, в 1990 році ми теж робили живий ланцюг між Києвом і Львовом, детальніше тут http://uk.wikipedia.org/wiki/Живий_ланцюг

    • #24 by Сергей Брусенцов on Октябрь 14, 2009 - 00:32

      Дуже цiкаво. Але зовсiм не зрозумiло скiльки ж людей було. Три рiзнi числа в однiй статтi. Це занадто, я гадаю.

  11. #25 by saigon on Октябрь 14, 2009 - 00:29

    Так і ёсць! Але фашыстаў знішчылі, зараз патрэбна паставіць кропку з саўкамі, камунякамі і іншымі імперастамі! На гілляку! Я не такі разважлівы грамадзянін як ты, таму я за шыбеніцу 🙂

  12. #27 by Ольга on Ноябрь 15, 2009 - 00:16

    я с Зап. Украины — со Львова. Насчет «москалей» замечаю такое — очень много насажденной агрессии и вражды. В быту — люди общаются, дружат и прочее не особо обращая внимания на язык, национальность и другое или вообще не обращая, но все русское очень часто срабатывает, как красная тряпка для быка, самые приятные, самые развитые и т.д. позволяют себе часто бездумные высказывания в сторону «москалей» — это лично меня очень огорчает, потому что это мегаглупо. Хотя, реально, Россия постоянно дает поводы к таким нелюбезным высказываниям. У меня также устойчивое впечатление, что и наши политики и российские искуственно нагнетают неприязнь между нациями. Зачем то это нужно. а вобщем люди соществуют в большинстве мирно, но нет да нет проскочит — «москаль»… а мне это очееень режет ухо, так как папа мой с российскими корнями

  13. #28 by Bashlyk on Январь 15, 2010 - 10:11

    Вы конечно во многом правы в своих оценках.. но как на мой взгляд далеко не во всем..

    много схематизмов.. которые видимо опять таки от навязанных ранее штампов.
    Западенцы не настроены так радикально против россиян, как это мы тут себе представляем..

    Ну и потом УПАшники, как бы сейчас их не фильтровали, воевали не только за идею.. там и чисто бандитов-живодеров было немеряно..

    Ну эт в массах.. в деталях может и больше несогласностей..однако общий тон впечатлений такой же.. Чтобы их понять, нужно попытаться встать на их мсто..

    • #29 by Сергей Брусенцов on Январь 15, 2010 - 10:13

      Как я уже говорил — я не выдаю свои мысли как Истину, это просто моё мнение 🙂

      • #30 by Bashlyk on Январь 15, 2010 - 10:30

        ну это понятно.. я говорю, что и у меня общее впечатление такое же..

        Исторически сложилось, что я с ними в разных лагерях… но всегда понимал и уважал их мотивацию

    • #31 by Сергей Брусенцов on Январь 15, 2010 - 10:15

      Это мнение человека, который попытался встать на место других людей и попытался понять их мотивы…

      • #32 by Bashlyk on Январь 15, 2010 - 10:27

        Это как раз и понятно из Вашего отчета..

      • #33 by Сергей Брусенцов on Январь 15, 2010 - 10:30

        Это как раз и понятно из Вашего отчета..
        Думаю, что ничего плохого в этом нет 🙂

  14. #34 by Bashlyk on Январь 15, 2010 - 10:25

    «А для западных украинцев это была именно война за независимость. Как бы эти действия не называла советская власть и исторические учебники советского издательства, лично я считаю, что это была борьба украинского народа за независимость. Как известно, историю пишут победители, так что же ещё могло писаться в газетах и учебниках?»
    ———————
    Тоже не совсем верно…
    Это просто растиражированная послевоенная агитка.. Западноукраинские земли до 39-года принадлежали Польше..(и Румынии с Венгрией) И те насколько, помню из истории, тоже не особенно братались с украинцами..
    Что-то не встречал про «повстаньску війну проти ляхів» в предвоенные годы..
    Наверное все-таки дело было не столько в «освободительном движении, сколько в реакции на нкавэдистский террор..
    Те, сразу по приходу, прошлись огнем и мечом по всей «освобожденной» территории.. мало никому не показалось..

    Что западенцам оставалось делать..?

    • #35 by Сергей Брусенцов on Январь 15, 2010 - 10:28

      Могу согласиться. Как уже я публиковал — мы нация буддистов. И чтобы мы «подняли жопу» должен быть какой-то пинок под эту самую нашу жопу.
      Кроме того, в том-то и вопрос, что с нами никто особо не братался. Хотя как нация/народность украинцы существуют. Хотя и вопрос в том, что БОЛЬШЕ ничего и нет. До сих пор…

      • #36 by Bashlyk on Январь 15, 2010 - 10:40

        ага.. у москалей есть фишка — «загадочная руская душа», которую умом не понять..

        Так вот у нас у хохлов тоже что-то подобное .. «не трогай нас прогнемся под кого угодно.. но, стоит зацепить.!!!! и тогда..»

  15. #37 by Сергей Брусенцов on Январь 15, 2010 - 10:31

    Bashlyk :

    Исторически сложилось, что я с ними в разных лагерях… но всегда понимал и уважал их мотивацию

    Что в свою очередь тоже достойно уважения.

  16. #38 by Bashlyk on Январь 15, 2010 - 10:43

    Да конечно нет.. о чем разговор..
    Наоборот..

  17. #41 by Сергей Брусенцов on Январь 15, 2010 - 10:44

    Bashlyk :

    ага.. у москалей есть фишка – «загадочная руская душа», которую умом не понять..

    Так вот у нас у хохлов тоже что-то подобное .. «не трогай нас прогнемся под кого угодно.. но, стоит зацепить.!!!! и тогда..»

    Это точно :-)))

  18. #42 by Bashlyk on Январь 15, 2010 - 10:57

    «23 августа 1989 года прибалты сделали живую цепь между Вильнюсом, Ригой и Таллином, показывая этим своё единство в желании отделиться от СССР. Цепь была длиной почти в 600 км и состояла около двух миллионов человек, самая большая живая цепь в мире…»

    Кстати, возможно Вы не в курсе.. В Украине была аналогичная акция.. цепь «Киев- Львов».. возле Киева и Львова стояли плотненько.. даже за руки держались.. дальше — реже.. метров по сто-двести … но цепь была во всю длину..

  19. #44 by Alex on Февраль 21, 2010 - 16:52

    У националистов недетское лицо…
    Милая мадам, для которой не хватило веревки и гиляки:
    http://www.vgolos.com.ua/videoday/78.html
    Я кстати сам со Львова

  20. #45 by Iceman on Май 16, 2010 - 03:58

    К «москалям» можно отнести власть Украины и России. А так же схожих с ними «людей». «Москаль» уже давно ассоциируется с оккупантом, захватчиком. Если кто-то говорит, что всякий русский или украинец, который говорит на укр. языке, является «москалем», тот не понимает сути этого термина.
    У меня очень много друзей из России, а так же и по всей Украине. Большинство разговаривает на русском, хотя я со Львова и в реале разговариваю на украинском. Тем не менее, я свободно перехожу на русский язык и не против, когда человек разговаривает на русском. Хотя считаю, что государственным должен быть украинский (Украина ведь? Или как?).

    Был случай, когда ко мне с Москвы приехал знакомый. Реально человек даже не знал, что такое УПА и кто такой Бандера. Я ему рассказал немного о УПА и Бандере (правду, как воевали против советов) и он накупил в магазине сувениров кучу футболок и прочих мелочей об УПА и Бандере. Правда я его попросил не ходить в них по Москве 🙂

    P.S. Не мы разделяемся, а власть разделяет нас, специально затрагивая больные для нас темы языка, УПА и т.д. Каждый из нас должен сказать себе сам, что разделить нас невозможно. Иначе эти уроды и вправду разделят Украину. И не поддавайтесь ни на какие провокации.

    P.P.S. Запомните, что бы там не говорили и не писали, УПА не бились за фашистов или советов, они хотели жить свободными людьми в свободной стране — в Украине. Я живу сейчас среди этих людей. И готов пройти такой же путь, если русский, поляк, немец или кто-то еще посягнет на мою свободу и землю.

    P.P.P.S Во Львове всегда рады видеть братьев из другой стороны Днепра или гостей из России 🙂

    • #46 by Марина on Август 27, 2016 - 23:37

      Классно, спасибо! Я своим русским языком боюсь обидеть львовян (скоро буду во Львове).

  21. #47 by Святослав on Май 23, 2010 - 03:34

    Забавно читать посты, пропитанные той самой шовинистической совковой идеологией, от которой тут же призывают откреститься. Начнем с фразы «для западных украинцев это была война за независимость». По-видимому, война за независимость раз и навсегда снимает все вопросы о целесообразности такой войны. а в чем собственно бонус «войны за независимость»? В праве » жить свободными людьми в свободной стране»? Да не фига подобного. Никакой свободой в организации, устроенной на принципах интегрального национализма и не пахло. Кто не с нами, тот против нас. Тоталитарное, соборное, вождистское государство, без «враждебных наций» вроде москалей (этнических русских, а не неких имперошовинистов), жидов и поляков и точка. Читайте Донцова. Сциборского и прочих светочей,чьими трудами вдохновлялись ОУНовцы. Заодно может быть узнаете, что ориентироваться на немцев они начали задолго до того, как ЗУ вошла в состав СССР.
    Второй момент: за независимость кого они там выступали? Исключительно западных украинцев или всей Украины? Я думаю, последний вариант. А кто, собственно говоря. делегировал кучке юнцов-идеалистов право представлять какие-то интересы Украины, да и еще рубить на фарш людей, которые эти интересы понимают неправильно. А людей этих было много и это далеко не только поляки, русские или энкеведисты. Тут вам и конкуренты Бандеры из ОУН(м), и хлопцы Боровца, и Коммунистическая партия Западной Украины (кстати, одна из самых массовых организаций на Западной Украине перед войной).
    Улыбнул комментарий про отставных гебульников, которые переселились в квартиры невинно пострадавших украинцев. Начнем с того, что было и такое — вселялись. Но в чти именно? Это были а) квартиры поляков (60% населения предвоенного Львова), б) евреев (около 20 %). По первым прошлись Советы, по вторым — и Советы и немцы при активном участии украинцев.
    Кстати, гораздо быстрей гебистов эти хаты стали осваивать рогули из близлежащих школ. Именно благодаря репрессиям украинцы во Львове превратились из национального меньшинства в национальное большинство. Так что не вешайте людям лапшу на уши про доброго Бандеру и «хороших» парней из УПА.

    • #48 by Сергей Брусенцов on Май 23, 2010 - 03:53

      Святослав, а вы сам откуда будете? Хотя это не важно. Я вам скажу одну вещь.

      Вне зависимости от того, кто будет у власти — «народ будут иметь». Красные, белые, синие, оранжевые — не важно, народ имели, имеют и будут иметь. Но я придерживаюсь мнения, что пусть народ имеют те, кого они выбрали, так как это будет их выбор и поделом им с их выбором.
      Говорят, что люди достойны политиков, которых они выбирают. Это действительно так.

      Судя по вашему посту, мне показалось, что вы из России. Заметьте, я мог бы его не одобрять, та как на блоге стоит премодерация, но я не вижу в этом смысла.
      Я просто хотел вам сказать одну вещь. Украинцы ведь не лезут в политику России, правильно? Исходя из этого, я считаю, что и россияне не должны вмешиваться в то, что творится в нашей стране со своими идеями как должно быть лучше. В России всё ведь не так хорошо, как показывают по ТВ. + к этому в Украине всё не так плохо, как показывают по российскому ТВ. Мне ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТСЯ это дебильная пропагандистская машина, запущенная по ТВ в России, которая отображает факты только так, как нужно российской власти. Эти аресты журналистов и прочее, но это ваша страна и вы в ней живёте — да и Бог с вами, живите себе, но не надо указывать другим как жить.

      Просто надо запомнить одну вещь — Украина это НЕ РОССИЯ, вот и всё. Пора уже привыкнуть к этой мысли, хотя это и трудно после 70 лет СССР… Но мы с вами отличаемся, поверьте 🙂

      Поэтому давайте жить дружно 🙂

      • #49 by Святослав on Май 23, 2010 - 14:03

        Вы угадали ,я из России. Но…
        «Но я придерживаюсь мнения, что пусть народ имеют те, кого они выбрали, так как это будет их выбор и поделом им с их выбором.» — а я придерживаюсь того мнения, что народа как такового нет. это идеологическая фикция. есть люди, у этих людей есть интересы, есть конкуренция интересов, короче говоря, и вечный бой, покой нам только снится.

        «Украинцы ведь не лезут в политику России, правильно?»- смотря что называть словом «лезут». Если это касается высказывания негативного мнения по поводу России, ее отдельных деятелей и исторических вопросов, очень даже лезут. И это нормально, потому что времена, когда каждый сидел в своем огороде, отгородившись от соседа высоким забором, прошли еще когда ни Украины, ни России не было как факта.
        «Исходя из этого, я считаю, что и россияне не должны вмешиваться в то, что творится в нашей стране со своими идеями как должно быть лучше.»- если честно,я считаю, что каждый человек имеет право «мнение иметь» и это мнение высказывать, независимо оттого, в какой стране он проживает и какую область это мнение затрагивает.
        «Мне ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТСЯ это дебильная пропагандистская машина, запущенная по ТВ в России, которая отображает факты только так, как нужно российской власти.»- любая пропагандистская машина отображает факты только так, как нужно власти или группе интересов. тут никакой разницы между российской, украинской или, скажем, американской машинами я не вижу. Можно подумать, украинские националисты не считают своим долгом всякий раз по поводу и без повода пнуть Россию.
        «Просто надо запомнить одну вещь – Украина это НЕ РОССИЯ, вот и всё.» — а кто с этим спорит? Вот только груз совместного наследства и тяготит, и облегчает (в зависимости от ситуации и контекста) существование обоим народам.

  22. #50 by Семен on Ноябрь 24, 2010 - 17:51

    Нация это народ, который появился с развитием капитализма. Поэтому украинской нации нет ещё.

  23. #51 by Іванка on Февраль 19, 2011 - 02:21

    додам для статистики 🙂
    я зі Львова і маскалів не люблю. І 100 відсотків згодна з автором, що таких людей визначає рівень культури. У Львові побутує дуже гарний вислів: є люди, а є людиська. Росіяни — це ті, що вважають себе такими, а москалі, це ті, що вважають себе кращими за інших і думають, що можуть наказувати іншим як їм жити.

    А до Львова приїзджайте ще 🙂 у Вас дуже душевні статті, аж приємно читати 🙂

  24. #52 by Ярослав on Март 3, 2011 - 10:46

    Для України на теперішньому етапі розвитку краще розділитись. В цьому випадку ми втратимо території східної України, а в протилежному нас знов із «кимось» обєднають і ми знову будемо кричати що нас, нашу мову і культуру «щимлять». І нема на то ради…

  25. #53 by Vram on Август 24, 2011 - 02:30

    Сейчас 2 часа ночи, День независимости Украины. Я пишу с проспекта Шевченко, Львов.
    Смотрите какое дело — я армянин из Еревана. С детства интересовался Украиной, всегда восхищался национальным самосознанием украинцев, патриотизмом. Читал историю, проводил параллели, ну, в общем. Мечтал приехать именно во Львов, вот и приехал 🙂
    Так вот, приехал с женой (она — русская) вчера. В ресторанах, магазинах, — всех местах, где люди заинтересованы в получении прибыли, — всё прекрасно со стороны обслуживающего персонала. А вот на улице, в кабаках, как только узнают, откуда родом моя супруга, — начинаются усмешки и откровенное издевательство. Знаете, дорогие украинцы, я сюда больше не вернусь. И сделаю всё, чтобы сюда не попали мои знакомые, вне зависимости от национальности, вероисповедания, цвета кожи и взглядов на жизнь. Абсолютно аполитичная 23-х летняя девушка должна терпеть унижения в городе, который позиционирует себя как культурная и туристическая столица Украины, молодцы. После этого невозможно рекомендовать Львов как прекрасный уютный город, уж извините.
    А город, действительно, очень красивый.
    Удачи в следующем году с туристами на чемпионате Европы, орлы.
    С Праздником

    • #54 by Сергей Брусенцов on Август 24, 2011 - 10:56

      Vram, как-то вам не повезло. Ни я, ни мои знакомые москвичи с таким не сталкивались.

      Но, если вы посмотрите исторические фильмы о том, что делали большевики с украинцами, то я даю вам 100% гарантии, что вы поймете, почему так относятся к их потомкам. Как говорится понимать и принимать — это разные вещи. Я вам гарантирую, что вы поймете. Примите ли? Очень вряд ли.

      Не думаю также, что, например, грузинам есть за что любить русских. Проблема это нации заключается в их шовинизме, отсюда и все проблемы в отношениях с другими народами. Я не говорю, что ВСЕ россияне такие, но их подавляющее большинство, к сожалению. Поэтому во всем мире к русским такая не любовь. Заметьте, я написал к «русским», а не россиянам, потому что под эту гребенку попадают все русско-говорящие. Заслуженно? Не думаю.

  26. #55 by Vram on Август 24, 2011 - 02:39

    И ещё небольшая ремарка — может, я недостаточно видел, но агрессивнее всех себя ведут жители соседних сёл, «понаехавшие» в город в последние 5-15 лет. Бухают, орут, блюют, мусорят. Москвичи, как правило, ведут себя, как обычные туристы. Закупаются магнитами, посудой, фотографируются, пасту жрут. Говорят «спасибо» и «пожалуйста». Спрашивают собеседников, на каком языке удобно разговаривать.
    Ребята, правда, ТАК обидно, вы не представляете. Я годами ждал этой поездки, а тут — такое. Ну как же так

  27. #56 by Башлык on Август 24, 2011 - 15:46

    Vram.. а теперь два глубоких вздоха и на выдохе резко рукой…

    Редко, но бывает.. Вам с женой по какому-то злому стечению обстоятельств просто не повезло.. встретили быдляк..

    на самом деле во Львове такие же обычные люди как и в Киеве, Ереване.. или еще где..
    Сколько раз там был, никто глазом не косил.. никто вообще внимание на русскость не обращал..

    ну вот как-то так.. Или вы просто обостренно лично восприняли чье-то абстрактное жлобство или просто нарвались на уродов..

  28. #57 by Башлык on Август 24, 2011 - 15:48

    И бросьте держать в душе.. столько лет портить из-за глупой выходки одного-двух уродов..

  29. #58 by Сергей on Апрель 7, 2012 - 17:14

    Сам живу в Латвии, по национальности украинец, и русскоязычный. Был во Львове в 80-х, в 90-х. Город оставил прекрасное впечатление. Хотел поехать с семьей, показать Украину, Львов, Киев дочке, так как очень нравится и страна и люди. Почитал комментарии и задумался. Национально-освободительного «добра» мне и дома хватает. Вижу собственными глазами балтийскую «сплоченность» и «любовь» к России и русскоговорящим за американские деньги. Только вот денег мало и дерутся между собой прибалты за проекты газовых терминалов, АЭС, сбыт мясомолочной продукции и прочих, кляузнячая попутно в американский обком друг на друга. Только в ненависти к России и едины, плечом к плечу. По поводу поездки буду думать, по-латышски врядли обслужат, а портить настроение себе и близким при общении на русском не хочу. Любопытно, как с английским? Буду думать..

    • #59 by Львів on Август 10, 2012 - 13:50

      Сергій якщо ти у Львові заговориш російською тобі ніхто поганого слова не скаже !!!! насмішив :)))

  30. #60 by Александр on Апрель 20, 2012 - 12:24

    Да сравнивая западную Украину с Прибалтикой вы правы, те давно уже причмокивают когда расцеловывают дупу дяди сема, она конечно намного приятнее чем задница СССР. Только вот интересно сравнить что дал СССР прибалтике и что они получили от просвещенной гейропы. Была атомная станция и нету. Была промышленность и нету. Было сельское хозяйство и нету. По делам узнаете о них, так вроде говорится. Целуйте дубу дяде сэму или дяде сёме, что вам ближе.

  31. #61 by Сергей on Август 29, 2012 - 10:31

    Или я тупой или… Ну надо мне во Львов! Племянник женится и венчается…И, что мне пугаться этой поездки? Может поздравить и всё? А летом в Прагу… Так как?

  32. #64 by Сергей on Сентябрь 20, 2012 - 10:42

    Огромное спасибо за «ехать и не париться»! …заговориш російською тобі ніхто поганого слова не скаже !!! Всё правда! Город просто чудо! Какая там Прага! Только Львов! Всё враньё про какую то не любовь к русским! Если русский скотина то надо ему в морду дать и во Львове и в Москве! И кстати теперь у меня во Львове 500 человек родни! Слава Украине!

  33. #65 by жаннф on Январь 19, 2013 - 04:17

    Я живу в Голландии , но Львовянка , я просто горжусь этим!!! Я украинка и тоже этим горжусь!!! О чем вы говорите , ни Латвия , ни Литва , ни Эстония не представляли для России ( старшего брата) такого интереса как Украина, что Белоруссия — там просто ничего , кроме упертости , скажем так упрямости. Украина — лакомый кусок , мне кажется , да ,нет — я уверена , Украине надо искать европейский путь , но не российский , хватит нам братьям москалям жопы лизать ( пардон ).

  34. #66 by Дионисий on Февраль 27, 2013 - 23:21

    Всем привет. Спасибо автору, считаю, что с поправкой на субъективность всё правильно сказал. Кто не был во Львове не тупите… и не верьте в истинно «москальськы» басни по ужасы общения, «метро» и национализм. Забудте. Если вы приехали отдохнуть и город посмотреть то поверьте всё будет супер. Второго такого города нет!!! …хоть я из Черновцов, и нам тоже есть что показать. В городе толпы туристов со всего мира… их никто не угнетает. А так как по статистике населения +-800тыщ то не удивительно что и «быков» в этом городе тоже есть свой % как и в любом другом. Vram сочувствую твоей ситуации. У меня жена того-же ждала, но не дождалась… Теперь она на моей стороне во всех «националистических» дебатах с моей любимой русской тёщей. И да кстати пишу вам по русски и думаю что любой нормальный человек в состоянии знать пару языков. Всем удачи!

(никто не узнает)


  1. Отдых во Львове. Часть #9. Достопримечательности – Городской арсенал (музей «Арсенал» или музей оружия) « Блог Сергея Брусенцова
  2. Отдых во Львове. Часть #1. Достопримечательности – Вокзал, костёл Елизаветы, Бернардинский монастырь, Мытна площадь « Блог Сергея Брус
  3. Отдых во Львове. Часть #2,1. «Криївка» (обзор и фото) « Блог Сергея Брусенцова
  4. Отдых во Львове. Часть #6. Места, которые не стоит посещать во Львове « Блог Сергея Брусенцова
  5. Отдых во Львове. Часть #3. Достопримечательности – Чёрная Каменица, Аптека-музей « Блог Сергея Брусенцова
  6. Отдых во Львове. Часть #10. Достопримечательности: ансамбль Успенской церкви, Итальянский дворик « Блог Сергея Брусенцова
  7. Отдых во Львове. Часть #11. Достопримечательности: городская ратуша, Львов с высоты птичьего полёта « Блог Сергея Брусенцова
  8. Отдых во Львове. Часть #8. Кнайпа «Гасова Лямпа» (обзор и фото) « Блог Сергея Брусенцова
  9. Отдых во Львове. Часть #5. Жидівська кнайпа «Під Золотою Розою» (обзор и фото) « Блог Сергея Брусенцова
  10. Отдых во Львове. Часть #12. Музей пивоварения (музей пива) « Блог Сергея Брусенцова
  11. Отдых во Львове. Часть #13. Достопримечательности: Львовский оперный театр « Блог Сергея Брусенцова
  12. Отдых во Львове. Часть #14. Доминиканский собор и монастырь « Блог Сергея Брусенцова
  13. Отдых во Львове. Часть #15. Заначка для посещения: Золотой Дукат, Синя Пляшка, Львовская мастерская шоколада и Мазох-кафе « Блог Сергея Бру
  14. Отдых во Львове. Часть #4. Гостиница «Святослав» « Блог Сергея Брусенцова
  15. Отдых во Львове. Часть #7. Достопримечательности – Армянский кафедральный собор « Как интересно провести время
  16. Отдых во Львове. Часть #2,2. «Криївка» (обзор и фото) « Как интересно провести время
  17. Почему в Украине так «хорошо» живётся простому народу « Как интересно провести время